第45屆美國休士頓國際影展白金牌獎：《落番》導演唐振瑜專訪

【編按：甫獲今(2012)年第34屆金穗獎優等獎肯定的《落番》，日前又傳來榮獲第45屆美國休士頓國際影展白金牌獎的喜訊。這部影片述說金門人在南洋異鄉打拼，歷經各種磨難，奮鬥有成後，相繼返鄉回饋故里的大時代故事。《落番》是新加坡「台灣電影100年」的活動開幕片，目前正在全台巡迴放映中。本文摘自本館最新出版的《電影欣賞》季刊第150期，原題〈另一種敘事／蓄勢──專訪第34屆金穗獎入圍創作者〉】

採訪、編輯：王志欽
專訪文稿整理：賈和平

這個主題是您一直關切的嗎？
對，因為我對海外的華人滿有興趣，而我主要是因為長期對金門的涉獵（事實上我很多的作品都以金門為背景），所以我對金門人比較熟悉一點，尤其剛好這幾年海外跑來跑去，都有接觸到金門人這一塊，後來覺得金門人在海外，金門這麼小的一個島，它居然散布在海外，包括台灣，居然是上百萬的人！它這個島實住人口才四、五萬人，在海外居然有上百萬人。金門早期因為土地貧瘠、人口飽和，所以要向外發展，他們才會出洋。也因為當時處在18世紀中葉，南洋很多地方都是英國的殖民地，農奴制度的廢除，所以需要大量的勞工去幫他開發殖民地，剛好又是因為鴉片戰爭之後簽訂的「南京條約」，開放五口通商，海禁大開。一直到1860年，北京條約簽訂，清朝政府就准許出洋。所以出洋合法化後，當時就出現了很多賣豬仔，提供大量的勞工初洋，有的到金山往北美、有的往南洋、有的往呂宋或東洋。當時剛好金門人順著這一波逐流到了南洋打拚。基本上以當時來講，就像一開始的片頭拍的那樣，就是六亡三在一回頭：到南洋10個人去，有可能就是4個人撐到，最後剩3個人能上岸。因為當時醫療品質差，有一點瘟疫，可能整船人就報銷。有的到美國去，可能船上有五百多個人，一上岸可能只剩一百多個人；其他的就處理掉、丟掉，大概是這樣。然後上岸的也不見得會成功，成功的是少之又少，還有很潦倒的，最後連回來的錢都沒有，多可憐；成功的當然也有，當時會成功，因素除了他本身的條件，他肯打拚之外，也有很多因素。有些是因為有親戚在那邊，做了什麼行業，他去搭順風船，然後慢慢一步一步走出來，也有很多當時的產業。比如「九八行」（按：規模較小的「郊行」，即進出口貿易商），以當時來講，九八行不得了，開九八行的大部分都會致富；但是你現在開九八行沒有用，現在要從事科技、建築，才有可能（致富）。新加坡的首富，金門人，馬來西亞幾乎算是首富的，也是金門人。金門人太可怕了，他們的那種因為海洋性格、堅韌不拔，那種精神，可以承受各種挑戰，他們把他在家鄉所學會的技能就帶到那邊去了。

但是您本身不是金門人？
我不是金門人，但就是因為我對金門人的涉獵算是滿深的，當然是長期這樣（研究）的關係。

這應該不是您第一部關於金門的作品吧？
不是，主要是因為有時牽扯到經費的問題，我們有點像打工的性質，好不容易逮到一個機會可以讓我來呈現這樣的主題和故事，然後經費又還OK，才有可能拍嘛。事實上拍那個算是滿辛苦，因為我們走到紅樹林裡面，光那天我身體癢到不行，太可怕了，可以想像當初金門人他們在裡面生活！結果那些人現在變成是印尼人在做，紅樹林早期是金門人在砍，現在是印尼人。

你們那時候去拍時，劇組人員多嗎？
我這個劇組人員算還滿多的，二十來個人，算滿多的，因為我想盡量用電影的方式來處理它。但倒沒想到這個影片一拍了以後引起了效應，在馬來西亞幾乎算是造成轟動，不但轟動，而且連續演了一年，到現在還在演。

那這部片子本來就是短片嗎？
有80分鐘版本，在戲院演的時候，光馬來西亞十大首富就來了五大首富，這些那麼有錢人一開始根本沒有辦法坐那麼久，他們就問我：「你這個影片……？」我就知道他要問什麼？他想知道影片有多長？他擔心萬一不好看怎麼辦。結果他們部長也來了，他後來也問一樣問題。我跟他們說：如果不好看的話，坐個15分鐘就坐不下去了；如果可以看的話，那80分鐘很快就過去了。結果影片放完以後沒有人走，不但沒有人走，每一?人?跟我要光碟，甚至有一個客?大老（因為我們海外有很多的客家很大族群），他一直也希望能拍一個客家的《落番》。
這部片引起了一些注意，甚至我們駐新加坡的代表處，去年在新加坡辦了一個台灣電影一百年，選了李安、侯孝賢、胡金銓、李行等導演的片子；居然把《落番》選為開幕片，而且開幕片那天聽說還大爆滿。這部片到現在還在演，為什麼我會知道？因為他們?一個館訊，那些館訊居然還在提《落番》，上映已經是一年前的事情了！還不是只有這個館訊在提，包括我們駐外代表處的代表也在提。前不久我去馬來西亞，竟然還有報紙又來採訪我。記者連續跟我兩、三天做專輯。我當時在馬來西亞造成轟動的時候，報紙連續登了一個多月，各地的各大報。我們的葉金川剛好去馬來西亞，看到報紙，心想怎麼會有台灣的一部紀錄片在這邊造成轟動？報紙還是全版！馬來西亞的電視台後來甚至藉由我的影片做了一個13集的電視專輯，在馬來西亞的第八電視台播放。

他們滿用功的，一開始看到這個東西就意識到了？
對，因為是華人，剛好馬來西亞的華人是很團結的：因為長期被馬來西亞人欺負，但掌握馬來西亞經濟權的是華人；但是他們官位就是不給你，你再怎麼會念書也不見得會考得上大學，他們馬來人就可以，他們不用怎麼念書就能當。像我們台灣也有很多馬來西亞的華人，就是當地不好考，他們排斥得很嚴重，相對的是可能因為這樣，他們把華人文化，把傳統文化，或者民俗文化，都保存得非常好，那種儒家思想，那種感覺很重很濃。

他們電視版算是跟您影片一樣的題材？
類似，算是搭我的片。因為他們都很幫忙，沒想到這部紀錄片引發了很多幾乎不可能回金門的金門鄉親回來了。

他們當初也沒想到是這樣的淵源？
對，居然因為這部片子，大概回來了有幾百人，其中有一個很有錢的拿督，當初我問他說「你有沒有可能這一輩子有一天會回到金門？」他很直接的告訴我「應該不會了。」但他看了影片後就回來了，整個家族有二、三十個人一起回到了金門，當時我正好也在金門，我就陪他，他非常的高興，他說「我要再回來，我要把我的老家弄一個紀念館」。然後回來的還有七、八十個人，從來一輩子都沒有回來過的，就是因為我《落番》所引起的效應。然後他們跟我說：「你知道這段時間我們金門人在馬來西亞，連走路都有風，因為每一個人都知道這個影片。」上次我們的台北電影節，我的紀錄片是唯一客滿的。

您當初自己都沒想到會這麼火？
沒想到，當初的想法只是想拍一個片子而已，看了這部片之後，每一個人都感動，既然有金門人說：當時有些金門阿媽，都成了雙頭家庭的受害者，甚至守了一輩子的活寡，應該給她們立個貞潔牌坊。

所以當時您在構思拍它的時候，怎麼去決定它的形式？那時候是怎麼想到這樣的方式？
其實我是邊走邊拍，但在之前我有先走一趟，有些答應要給你拍，但後來又不給你拍，我就只有靠著經驗，能呈現就呈現，不能呈現就只好變通，就一直在編一直在改。比如像日本的那一段，有一對夫妻他們就非常反對，因為他們為人處事很低調，老婆又認為沒有人可以取代先生（丹斯里楊忠禮博士），他老婆認為不可以隨便找個人來演；那時候我還設計他小時候的一些情景，他當時小的時候，看他爸爸用牛車載運木材回家，我想要呈現當時的情景，我還去找牛車，找路線，找場景，都找好了，最後他還是不讓我拍。後來我要離開吉隆坡的時候，就秀一場日本兵，我只希望讓他知道那一段是（關於）他的，我想拍其他的，可是他也不讓我拍。要不然我想拍他們以住的地方是高腳屋，在河邊，河邊一漲潮之後，都會淹起來，螃蟹都會爬到床上去，在睡覺的時候，可能牠會過來咬你一下，我都要設定這樣。

之後您想要拍劇情片嗎？
我會啊，我之前也有拍啊，我之前時機不對，但當時來講票房算賣得不錯，前陣子票房賣50萬都不容易，我賣一百多萬，也是金門的背景，我現在計畫一個電影劇本。

再說，現在整個國片市場起來了。
對啦，不過也要看，我現在都有在觀察，如果不觀察有很多還是會死。

現在真的是年輕人看電影多，像金門這種主題包裝一下還是可以做？
不行，金門這個不行，這是我拍完後的一個心得，因為台灣他比較不會去關心這種太人文的東西，幾部賣座的都是在地文化的東西，金門還是跟台灣有點距離，根據經驗來看我不能那麼傻，整個弄金門，拍個以金門為主的電影，那我還是會死得很慘。台灣的觀眾不太會完全?受它?因為生活習慣各方面還是有落差。

將來還是要繼續拍片吧？
我算是滿老的，嚴格說我算是老電影人了，因為之前剛剛提到，電影根本就不行，我就自己有開公司，有投資，結果就失敗了，電影夢就破碎了。好不容易撐了一、二十年，才又開始拍電影。至少我再出發的時候，《落番》算是再出發的第二次，第一次是金門的那部，雖然沒有說多大的（成功），但是也有一點效應，還是有很多人認同，還被我們新聞局作為海外使館的典藏影片，也算是一個榮譽。

鼓勵您繼續做下去。
對，對，也有點榮譽在那邊，也表示說，我還可以，那一部是我毀譽參半的電影，但會讓你覺得我還可以更好，後面《落番》再出來，?l示說有一點在前進。當然也會更進步，要不然我覺得年輕人很快就會把你壓過去，我會擔心。所以我一直就會跟年輕人溝通，就希望我的作品不是給人很老套的感覺，雖然《落番》感覺好像還滿傳統，但至少是一個滿特殊的一個題材，我們回頭再看，所有好萊塢的大片，一個強片，一個什麼樣的片，畢竟它還是要很有程式，你看所有經典名片都是這樣，只要我觀念不落伍就好，我擔心我的的觀念會落伍。你可以看到，很多人感覺都被淘汰了，所以我跟年輕人，很多跟我們同輩，我很多會的，他們都不會，感覺我有跟著時代進步，這是我一個很大的收穫，如果我要走這行，我就必須要學，不然你沒辦法在市場。

• 本週頭條：美國休士頓國際影展白金牌獎《落番》導演唐振瑜專訪
• 焦點活動：台灣的女兒—張美瑤、鳳飛飛 紀念影展／專題演講：台灣電影玉女的誕生
• 電影剪報： 戴立忍王小棣聲援文林怨-電影圈出錢出力 關注居住正義／李安新戲看不到台中 市府挨批
• 上架新書：《說電影：那個迷死人的玩意兒》（王正方，2012。台北巿：天下遠見）